Сообщений в теме: 632

[Dageron]

В двух словах не опишешь.
Не то, что бы что-то от этого может вдруг стать заметно и значительно хуже, но уж точно и не лучше.

Я читал не мало wish lists русских игроков, страждущих увидеть игру "па типу гэтэажки" или "мод на гэтэажку", где местом действия была бы именно Россия. Но что может принести хорошего игра, где в очередной раз страна показывалась бы как осиное бандитское гнездо, правительство - беспечным и неспособным к действиям тихим задним планом, органы правопорядка - ленивыми взяточниками и коррупционерами, а бандиты (воры, убийцы, наркобароны) - героями?

В то время, когда год за годом принимается все больше регулирующих ситуацию нормативно-правовых актов, когда брошено столько сил на на борьбу с организованной преступностью и терроризмом, когда на это тратятся миллиарды денежных средств (не только в России, а по всему миру), когда эти проблемы вообще провозглашаются одними из доминирующих общественных проблем XX-XXI веков в крупных и мелких странах, в благодарность услужливое общество будет гонять в игрушки, где можно играть за террористов и расстреливать тысячи граждан в аэропортах.

(двадцать первый век! насущные проблемы века текущего в совокупности с соответствующими достижениями компьютерной графики: люди на экране уже не квадратные, они будут падать и корчиться под пулями как наяву, а игроку, будучи в шкуре террориста, останется только проявить первобытно-звериное хладнокровие и добить).

Иная причина - плавная деградация отдельных частей населения. К иному выводу и не приходишь, наблюдая современную интернетовскую поп-культуру с беспечным вмешиванием в грязь всех основных политических фигур и переворачиванием с ног на голову всех политических событий последних двух (двух ли?) десятков лет.

Россияне хаят российское правительство, украинцы - украинское, белорусы - белорусское и так далее (плюс иногда они опускаются до того, что хаят друг друга, отождествляя народ своих же ближайших СНГ-соседей и исторических товарищей-братьев с их правительствами в одно целое).

А кто же особые активисты потрепаться в интернете? Потенциальные геймерские круги, особи из молодежи ранних и средних возрастов.

Поверхностно-нигилистические позиции отдельных слоев общества никогда не приводили ни к чему хорошему. Это, уже, к сожалению, стало исторической очевидностью...

А подобные игры - могут запросто подлить масла в огонь. Спровоцировать очередной поток ненависти на национальной или политической почве.

[Alexander]

>> страна показывалась бы как осиное бандитское гнездо
>> органы правопорядка - >>ленивыми взяточниками и коррупционерами

А какой смысл жить в иллюзии, что это не так ?

[Dageron]

Потому, что это не так.

В России очень любят трепаться про взяточничество и коррупцию, хотя мало кто знает (или хотя бы пытается узнать, разобраться), в каких именно подразделениях возникают эти явления и где кроется их корень. Вместо этого все без разбору бездумно списывают неправомерные действия совершенно разных властных структур под собирательный облик "русских ментов", ставший крылатым когда-то в восьмидесятых-девяностых. Дилетантский народец в стране будет продолжать рыскать по задворкам интернета и пустомелить про якобы мешающую им жить "карупцею", "грабящее народ государство" (и прочие явления от них лично невероятно далекие, а потому и невероятно удобные для скидывания всех своих виданных и невиданных проблем).

Спонсировать этих людей дрянными видеоиграми, где все перевернуто с ног на голову и лишний раз внимание акцентируется на нелицеприятных общественных явлениях - действие, достойное глубокого порицания. Даже в США со всей их громкогласной демократией бывали споры на счет того, какие темы в популярных в обществе художественных продуктах затрагивать не следует. Но там-то видеоигровая индустрия со всей своей похабно-нецензурно-садистской алчностью (это же "зрелищность", народ ее всегда просит, потому-то и доход она приносит нехилый) людьми не воспринимается всерьез и многие ее аспекты могут трактоваться как проявление некого подобия "сатиры"! У нас же будучи оболваненным когда-то за целых 75 лет, общество к таким ее выражениям долго еще не будет готово, так как 20 лет - слишком мало для восстановления и реорганизации опущенных когда-то нравов (чтобы смеяться над социальными язвами надо их сначала искоренить, хотя бы в большинстве своем).

А ведь именно в последние годы на борьбу с коррупцией в органах брошено не мало сил, это сложно не заметить.
Конечно ни одна имеющая власть крупная общественная организация (власть губит многих добропорядочных людей, это уже не одну тысячу лет как известно) не может до конца контролировать работающих в ней людей, равно как и стопроцентно гарантировать отсутствие корыстных мотиваций их в действиях, отрицательных качеств и дурных черт характера. Но максимально улучшить ситуацию кадровыми и правовыми реформами (конец девяностых, волна 2008—2009, волна 2010-2011) вполне реально, большая часть их содержимого бьет точно в цель.

А людям - лишь бы списать свои собственные проблемы (само наличие проблем) на других и лишний раз поржать над властью. Но "ржут", кажется, лошади, а не люди.

[Capushon]

2Dageron:
... коррупция, видеоигры - мелочи, если представить это:

http://www.google.co...h...rth&spell=1



ps: если конечно это не вымысел, хотя ...

[Dageron]

Capushon
Hollow Earth - интересная теория, только воспета она лишь писателями-фантастами (приверженцев у нее потому и мало).
За ссылку на картинки спасибо, только лучше бы было их на форуме публиковать не в полный размер .

Кстати сказать, про игрушки на отдельном примере весьма не плохо было расписано у Валерия Селезнева из ЛДПР. Тут и тут.
Обоснований и аргументов там не так много, но все они достаточно веские, и его позицию в этом деле я уже давно поддерживаю.

[SILENT_Pavel]

В России очень любят трепаться про взяточничество и коррупцию, хотя мало кто знает (или хотя бы пытается узнать, разобраться), в каких именно подразделениях возникают эти явления и где кроется их корень.

По моему тут все более чем очевидно, корень просто в натуре человека, грубо говоря ослабляется контроль за чиновниками, они начинают нещадно воровать и убивать, пока контроль не восстановится, редко кто из них прислушивается к совести, кто-то говорит это русский характер, кто-то это натура человека как такогого (еще говорят что власть портит всех со временем и нужна просто сменяемость власти), приводя пример с детей, когда ребенок украдет конфетку, если за ним не следят родители... В Китае кстати в чиновничьей школе учащимся проводят психологические тренинги где их тренируют уметь принимать жесткие решения по отказу от взятки, даже учат какие жесты и слова надо говорить взятко дающим.

Еще тут прозвучало что коррупция якобы всегда очень далека от народа и его, опять же, якобы никогда не касается, могу привести простой пример, наши с вами РЖД - полностью гнилая коммерческая фирма погрязшая в коррупции с ног до головы очень давно, результат этого чувствует абсолютно каждый человек, пользующийся услугами одноименной кампании, в которой в большинстве направлений до сих пор ездят электрички 50-80х годов без единого ремонта, разбитые кривые рельсы, ремонтируемые лицами кавказкой национальности, зимой холодные, летом душные поезда и электрички разбитые настолько, что в некоторых местах вообще нет окон, отопления и света, но при этом они исправно строят двухметровые заборы с дорогими турникетами в КАЖДОЙ деревни, старательно закрывая каждую дырку, но улучшать условия проезда никто и не собирается, плюя в лицо тем, кто платит и за билет и в наглую вытирая ноги об законопослушных граждан. Уничтожить или сменить руководство в этой среде невозможно, как гражданам, так и правительству, т.к. они от них отделены и их финансовые махинации полностью скрыты, но всем очевидны как божий день, при этом противокоррупционные меры никогда не сместят оттуда ни одного чиновника в доле и с крышей.

А насчет игр, все же считаю что политика и игры всегда были далеки друг от друга достаточно сильно.

Сообщение отредактировал SILENT_Pavel: 19 January 2011 - 12:37

[Dageron]

SILENT_Pavel

По моему тут все более чем очевидно, корень просто в натуре человека, грубо говоря ослабляется контроль за чиновниками, они начинают нещадно воровать и убивать, пока контроль не восстановится, редко кто из них прислушивается к совести, кто-то говорит это русский характер, кто-то это натура человека как такогого (еще говорят что власть портит всех со временем и нужна просто сменяемость власти), приводя пример с детей, когда ребенок украдет конфетку, если за ним не следят родители... В Китае кстати в чиновничьей школе учащимся проводят психологические тренинги где их тренируют уметь принимать жесткие решения по отказу от взятки, даже учат какие жесты и слова надо говорить взятко дающим.

Власть (и борьба за власть) сильно портит людей, с этим ничего не поделаешь.
Истоки, корни русской бюрократии и коррупции надо искать годах эдак в тридцатых, когда был просто невероятный пик падения нравов, и на первый план повсеместно выползли самые низменные черты человеческого характера. Вера должностных лиц в собственную непогрешимость, корыстолюбие, желание (и возможность!) в случае чего переложить ответственность на других, неустанно наживаться и творить беспредел, используя служебное положение - целиком и полностью характеризует государственный партийный аппарат того времени.

Причина нередко была в том, что положение должностного лица не просто возвышало его над другими людьми, но и давало безграничные права творить безнаказанные действия заведомо преступного характера, руководствуясь одной только официальной идеологией. А что это за идеология была, все, думаю, знают, или имеют хотя бы примерное о ней представление. Сейчас же от той фатально-бедственной модели общества почти ничего не осталось, но внесенная в народ зараза исчезла не полностью.

Нужна не сменяемость власти как таковой (волна масштабной сменяемости - гибельна, вспомнить только ситуацию в стране пятнадцатилетней давности), необходима регулярная сменяемость кадров на определенных должностях и правовое регулирование их действий на основе соответствующих законов.

Еще тут прозвучало что коррупция якобы всегда очень далека от народа и его, опять же, якобы никогда не касается, могу привести простой пример, наши с вами РЖД - полностью гнилая коммерческая фирма погрязшая в коррупции с ног до головы очень давно, результат этого чувствует абсолютно каждый человек, пользующийся услугами одноименной кампании, в которой в большинстве направлений до сих пор ездят электрички 50-80х годов без единого ремонта, разбитые кривые рельсы, ремонтируемые лицами кавказкой национальности, зимой холодные, летом душные поезда и электрички разбитые настолько, что в некоторых местах вообще нет окон, отопления и света, но при этом они исправно строят двухметровые заборы с дорогими турникетами в КАЖДОЙ деревни, старательно закрывая каждую дырку, но улучшать условия проезда никто и не собирается, плевая в лицо тем, кто платит и за билет и в наглую вытирая ноги об законопослушных граждан. Уничтожить или сменить руководство в этой среде невозможно, как гражданам, так и правительству, т.к. они от них отделены и их финансовые махинации полностью скрыты, но всем очевидны как божий день, при этом противокоррупционные меры никогда не сместят оттуда ни одного чиновника в доле и с крышей.

РЖД (как и вообще большинство пассажирского транспорта общественного пользования) находится в ведомости государства, а у миниципалитета как обычно нет средств на "сторонние нужды", сами-то они вряд ли пользуются железнодорожным транспортом.

Российские электрички советского производства не отвечают современным уровням комфорта потому, что они ему никогда не соответствовали (плюс сейчас сказываться тридцатилетний износ). Где же сейчас в России широкое производство электричек? Отрасль вообще слабо развита. Из других стран импортировать? Так это нехилые затраты, плюс транспортировка. Сомневаюсь, что тут явная заслуга коррупции - здесь, скорее налицо факт того, что есть вещи первостепенной значимости, а есть и те, которые по каким-то экономическим причинам выносятся на задний план. Ведь затраты на обустройство станций несравнимы с затратами на замену железнодорожного транспорта (и железнодорожного полотна) хотя бы в одном округе, не говоря уже о всех бескрайних просторах страны.

К сожалению, я не знаю ситуацию в других регионах, но про мой родной город Пермь и Пермский край в целом могу сказать точно, что за последние годы ситуация с общественным транспортом в достаточной степени улучшилась. Определенно радует наличие нового автобусного и трамвайного парка (пусть даже те отслужили свое когда-то в прогрессивной Европе и сейчас привезены в развивающуюся РФ на второй рабочий срок). Метро у нас нет, на электричках я не езжу, но зато регулярно пользуюсь автобусами.

Только не думай, что я идеализирую государство - просто я говорю о том, что вижу.
Во многих случаях государство попросту неспособно на меры пресечения человеческих действий, корень проблем именно в действиях самого взбалмошного русского люда.

Кто бьет стекла в вагонах, кромсает сиденья - чиновники? Кто повсеместно разрисовывает заборы и стены всякой пакостью - тоже чиновники? Кто поджигает мусорные контейнеры и ворует (!) скамейки - они же?
(только в России, наверное, надо все что плохо лежит или стоит приковывать цепью к штырю в асфальте, так ведь и его с корнем выдерут)

Кто, наконец, в открытую выбрасывает на чистые подстриженные газоны мусор? А уж бросить в снег зимой бутылку - это для большинства русских все равно что глазом моргнуть.
(где это было видано или писано в нашей стране до 1917 года, что на центральных улицах уездных городов по весне лежал мусор и нечистоты! не говоря уже о других временах года)

А насчет игр, все же считаю что политика и игры всегда были далеки друг от друга достаточно сильно.

Именно, но игровая индустрия уже превратилась в такого монстра, что ее запросто можно грамотно использовать в определенных интересах.

Идейные моменты нравственного характера вообще слабо затрагиваются в играх, зато там столь прекрасно воспевается жизнь асоциальных элементов и любые преступные и заведомо противоправные действия. В США уже давно просекли, что в военных шутерах надо добавлять нечто такое, что восхваляло бы американскую власть, американскую технику и американскую армию. Однако кто у них русские на этом фоне - понятно (Treach и Codemasters я не обвиняю, они ругают СССР, а вот действия InfinityWard с их вечными перегибами и "экшеном про будущее" невозможно не порицать).

Почему, спрашивается, в России есть есть "Фонд поддержки патриотического кино", а никакого подобного фонда поддержи соответствующих видеоигр - нет? Потому, что русский игрострой практически полностью отсутствует как таковой, создать зрелищный продукт по всем меркам современной видеоигровой индустрии попросту невозможно.

[Alexander]

Capushon
Улыбаемся и машем.

[VcSaJen]

Alexander, когда появится обновлённая версия Alice с нормальным выводом текстур и возможностью управления флагом миссии OnMission? Без этого Alice не сможет более-менее послужить заменой (вечно-)долгостроя C4/Script Builder.

Сообщение отредактировал VcSaJen: 20 January 2011 - 02:41

[SILENT_Pavel]

Dageron
Вот и вылезает все тот же вопрос: Порочное общество создаёт уродливое государство или государственная вертикаль насилует и уродует больное общество?

[Dageron]

SILENT_Pavel
В разную историческую эпоху по-разному, ведь все зависит от государственных идеологий и приоритетов, политического и экономического строя, конкретных действий определенных деятелей...

Сейчас с достаточной долей уверенности можно сказать, что налицо первая часть высказывания, а вот ситуация 50-90 летней давности показала истории абсолютно обратное.
Во многих язвах виноваты не власти, а люди, которые зачастую от власти находятся на невероятно далеком расстоянии.

Простой пример.

Можно сколько угодно бороться с табакокурением и алкоголизмом, спонсируя акции борьбы, выпуская закон за законом об ограничении торговли, заставлять производителей печатать огромные таблички на пачках вроде "Минздрав предупреждает" и "Курение убивает", серьезно штрафовать и наказывать за любое нарушение соответствующих законов, но ситуация крупно не сдвинется с места ровно до тех пор, пока люди сами не отойдут от губящих их же самих фатальных действий (и это еще лаконично называют "вредными привычками").

Когда исчезнет спрос, соответствующие производители испытают кризис, во многом обанкротятся или вовсе исчезнут. В противном случае пока есть спрос, производители будут продолжать производить товар (а ограничить их законодательными реформами практически невозможно, ведь от них в виде налогов государству идут деньги, причем не малые).

Вот и получается этакий порочный круг: пока есть спрос, есть и производство, пока есть производство, есть и спрос.

[Chipsman]

Народ, я бы вас очень просил не переходить на личности, это форум, каждый высказывает свое мнение и позицию, у других участников есть право соглашаться или не соглашаться, но оскорблин кого-то просто потому, что вам не симпатизирует его мнение, это как минимум не красиво и не имеет смысла (хотите обзывается и т.п. - для этого есть такая штука как личные сообщения). Спасибо за внимание.

эдит:
успокойтесь все, с этого поста всю свою демагогию заканчиваем!

есть полно других тем, которые можно мирно обсуждать

спасибо за внимание, продолжаем разговор.

[Dageron]

Chipsman
Верное решение, возвращаемся к первоистокам.
С чистого листа.

[VcSaJen]

Не могу залогиниться (пишет нет пользователя VcSaJen) и зарегистрироваться в GTAForums (что-там ещё пишет) А недавно вообще 503 Service Temporarily Unavailable

[Dageron]

Там при регистрации нельзя использовать русские почтовые сервера, у меня тоже с этим когда-то проблемы были.

[XEPOMAHT007]

Точняк, привык такую картинку видеть на гташмапсе, а теперь и гташфорумс постигла та же беда... Представляю, если выясниться, что рокстары наконец-то добрались до главного гта-ресурса и прикрыли его за то, что там почкуется софт для модифицирования их любимого RAGE и разные забагованные моды для гта4 типа ViceIV...

[Dageron]

Rockstar поддерживают gtaforums, причем уже много лет. В чем смысл содействовать закрытию самого крупного fan-community, где основная ставка делается на законность и легальность всего публикуемого контента? Они даже техподдержку там свою устроили (Rockstar Toronto).

[XEPOMAHT007]

Ну пока что рокстарам было глубоко плевать на моддинг гта третьей эры, для гта2 они вообще выкладывали официальный мап-эдитор. Но в гта4 засунули защиту от модификации ресурсов, не даром её окрестили убийцей модов. Я пока что у себя ни одного мода для четвёрки запустить не смог (ставишь новое здание на карте, только в игре подъезжаешь к нему - вылетает, перед этим пропадают все текстуры на загружаемых моделях в игре...). Это ли не доказательство того, что рокстары не хотят, чтобы в сети появлялся якобы "законный и легальный контент" для гта4?

[Chipsman]

что-то не так делаешь видимо

[SILENT_Pavel]

Там при регистрации нельзя использовать русские почтовые сервера, у меня тоже с этим когда-то проблемы были.

Я даже больше добавлю, всегда, почти на всех ресурсах лучше указывать себя как американца или какого-нибудь англичанина, а из почты, лучше всего авторитетные сервисы с .com на конце, например тот же gmail. Да и еще все помнят, как если указать в регистрации гта4 что ты из россии тебе вообще не приходит активация ни на какой мейл...